《金匮真言论篇》第十七讲
播出时间：《中国之声》.09.19
23：00—24：00
主讲：徐文兵主持：梁冬
北方黑色，入通於腎，開竅於二陰，藏精於腎，故病在谿，其味鹹，其類水，其畜彘，其穀豆。梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂！依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来共同学习《金匮真言论篇第四》。徐老师好！徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！梁冬：上一次，上一周的时候呢，我们讲到了这个“西方白色”，这个“入通于肺”,话题呢，讲完了。你有什么特别要和大家补充的吗？徐文兵：我们说到“皮毛”的时候，说到洗澡的问题。梁冬：对！徐文兵：就提了一下，就是我不赞成人不洗澡，也不赞成人……梁冬：常洗澡，太常洗澡。徐文兵：太常洗澡。这个洗澡呢，有这么几个说法：一个叫“沐”，一个叫“浴”。梁冬：诶，这两个有什么区别呢？徐文兵：“沐”，单指洗头发。梁冬：噢，是吗？徐文兵：嗯，你看，有一个古代典故说周公嘛，叫“一沐三握发”。梁冬：啊？徐文兵：就说，他洗头的过程中，不断有什么招贤纳士，有人来拜访他，要处理国家的事儿，他就不断地把头发先握起来，或者是包住，出去见客人……梁冬：啊。徐文兵：回头呢，再洗。正洗的时候，还没洗完，又来人了……所以留下个典故叫“一沐三握发”。一说“沐”——洗头呢。后来曹操不是写那个“对酒当歌，人生几何”的时候，他说，“周公吐哺，天下归心”嘛。就说，他的意思是说，他自比周公，因为有个皇帝在那儿，他替皇帝执行权力。这个周公还有个典故叫“一饭三吐哺”，就说，吃饭过程中，又有国家的事儿要处理，又有人来了，他就吃了半截儿，还没嚼，嚼没嚼，还没咽下去，只好吐到碗里，出去办事儿，办完事儿回来接着再吃。就说这个人有多勤奋！这个“沐”，洗头。梁冬：嗯。徐文兵：现在我们有很多人洗头不当，得病。梁冬：嗯？徐文兵：我上次，还是上上次说过，就是女性来月经的时候，洗头，就能把月经给激回去，就闭回去。梁冬：对！徐文兵：特别是用点凉水洗头。梁冬：是。徐文兵：或者是热水洗了头，洗完了没吹干，就是带一个湿漉漉的头发就睡了，睡了以后还做个恶梦……梁冬：对。徐文兵：然后第二天身体就有变化，这叫招病。梁冬：对。徐文兵：最近，我发现我一个长期找我看病的一个病人，他是找我看病，当时是严重的失眠加荨麻疹。失眠呢，跟他——就是三十多岁，担任厅局级干部，这个工作压力大，啊——这个年轻有为有关。但是这个荨（xún）麻疹呢就是，或者叫荨（qián）麻疹啊，过敏，反反复复不好，反反复复不好，但是在我的调理下呢，就是睡眠也改善了，荨麻疹也减轻了。后来这个人又得到一个更大的提拔，又上了一个台阶。但是他又落下一个什么毛病呢，就晕！这个脖子呀，不能向左转，一转就天旋地转开始晕。梁冬：那他怎么开车呢？徐文兵：后来……诶，你看啊，他有，他有……人一得病以后呀，就开始找同类，他就发现他周围圈里边这些中高层干部里面有不少人有这个问题。梁冬：啊，就不能左转？徐文兵：诶，不能，他就不能左转。他有一个朋友是大老板，挺好的车，但是就不能开。为什么呢？他不能，他是不能往右转，他开车不能右转弯。梁冬：哈哈，左转，左转，再左转。徐文兵：哈哈！梁冬：哈哈！徐文兵：诶，对，只能那么着。所以他就添这个毛病。这个病呢，其实就是，医院检查呢，他就说，内耳——我们就说耳朵里面有个掌握平衡的这么一个内耳系统——它那儿充血、水肿的时候，这个人就是晕的。梁冬：嗯。徐文兵：那么我们就分析它为什么那儿会充血、水肿？每次到我那儿治，诶，睡着了，不晕了，过一段时间又犯。后来他夫人陪他来找我看病，他夫人说“徐大夫，我听你这节目，听了这么长时间了，快一年了，但是我老公有一个恶习，他到现在都不改。”诶，我说，“什么恶习呀？”我也想为我给他老治不好病这个找个，找个借口，看到底是怎么回事儿？这个人，就刚才说这个病人呀，很帅的一个人。诶，就是我见过我的病人里面，每次衣着笔挺，皮鞋锃亮，特别注意仪表的一个人。他有一个习惯你知道是什么？不论春夏秋冬，每天早晨上班出门前洗头。梁冬：洗完头就湿漉漉地……徐文兵：湿，诶……梁冬：打那个发胶，显得很帅的样子。徐文兵：然后就那么出门。然后，他不是有专车接送吗？梁冬：对。徐文兵：他夫人老说“你头发还湿着呢，你就这么出去？”“没事儿，有车呢。”我就认为呀，他那个荨麻疹，还有那个，就是眩晕，那个病的病根儿，你猜是哪儿？梁冬：给吹的？徐文兵：就是头发一湿，然后被风一吹，这个虚邪贼风夹着湿气就进去了，进去以后这人就肿。所以，这个沐浴的问题呀，这说沐，洗头不当。所以我说大家洗头啊，也别，別真的，别那么天天洗，为什么呢？人啊，跟鸭子不一样，鸭子是水禽。你看鸭子躺在，浮在水上没事儿的时候，它，老拿个嘴呀，就从，往后叼，然后在身上，这个啄来啄去的，为什么？它尾巴那儿有个分泌油脂的那个腺，皮脂腺。它呢，就用它那个“喙”，就那个“肉烂嘴不烂”那个，呵呵，那个鸭子嘴，把那个油脂挤出来，然后均匀涂抹到它羽毛上。这时候它在水里面什么呀？它就不沾水。梁冬：对。徐文兵：那个水，就对它没伤害。你看那个鸡，它就没这个功能。所以鸡进到水里面，你看什么样儿？梁冬：落汤鸡。徐文兵：呵呵，落汤鸡。这个人呀，本来自然分泌点皮……皮肤上有油脂，头发上油脂，它也有一种自我保护。然后现在人们什么？洗，洗一遍不够，还得拿热水，还得拿上香波，啊，香波不行再打肥皂……就把自己那点油脂呀，全洗没了。洗没了以后，人体就没有保护。这些老洗头发的人，先伤头发，再伤自己的皮肤，然后就，自己的防线就被攻破。梁冬：哦！徐文兵：这叫洗头不当！还有这个“浴”。“浴”，古代专门说是，就是洗身子了，也有人解释说洗脸。这个“浴”呢，我自己感觉呀，有几个事儿是散气的。我自己就说站桩呀、练功呀、打，就是练武术体会，第一个散气是喝完酒以后……梁冬：对。徐文兵：喝完酒，明显我的感觉，我的气，呵呵，在往出冒，散气。为什么喝完酒以后，人冰天雪地不怕冷？就把里面气……梁冬：气都在往外走。徐文兵：诶，往外散。第二个呢，就是，洗完澡，洗完澡以后，气是往外散的。梁冬：对，你看那个人，热腾腾地就出来了。徐文兵：诶，出来了。梁冬：像包子一样出来了！徐文兵：诶，你看，你我这个感觉，气是散的。为什么感觉到，洗完澡以后气是散的呢？就是，有时候呀，我是洗完澡，我说，一身汗，洗个澡，再去站桩。洗完澡以后站桩就特别困。梁冬：哦？徐文兵：就觉得那个神呀，就凝不住，就收不回来。平常吧，没事儿，你往那儿一站桩，一入定，很快就感觉全身发热呀，这个气脉流通呀，有。后来我专门请教过我的那个形意拳老师……梁冬：马老师，是吧？徐文兵：马世琦老师。马老师说，“啊，你也有体会呀？我忘了给你说了，洗完澡以后，不能站桩！”梁冬：这都是属于秘传，最后的时候才告诉你的一点小秘诀哟！你自己感觉……徐文兵：对，对，对，真传一句话。这会儿气是散的。还有一种气散呢，就是房事以后，气是散的。梁冬：哦。徐文兵：所以这个气是散的，和我们以前讲的那个“聚精汇神”、“独立守神”，正好是相反。所以你老去散你那点气，本来就*不守舍、*飞魄散，然后还去不停地洗个澡，而且很多人一洗澡，搓揉一两个小时，呵呵，恨不得把自己那层皮都搓烂了。你等他洗完澡，且等呢。所以这个洗澡不当，我们上次不是提了嘛，上上次啊提了一句，今天就说，“肺主皮毛”的事儿，别忘了，别做那些人为的蠢事儿。啊，人体设计了一套防线，挺好。你非要给它搓干净，洗干净了，啊，有点强迫。梁冬：如果有一个喝完酒，再去洗完桑拿，再入房，哗，这个……徐文兵：神了……梁冬：piang，piang，piang，连追三枪。哈哈哈哈哈……徐文兵：哈哈，“财经五连发”！梁冬：呵呵，呵呵！那也不容易。我以前有一个小小的体会呀，很多年前，有一次呢，人家带我去那种北京老澡堂子去洗，啊，说体会一下。结果他有那种搓澡巾给你搓，哇，那个泥呀，搓出来，恨不能捏一个泥人。以前觉得自己挺干净的，但是呢，那次洗完澡之后呢，感冒了好几天。徐文兵：对呀，你以为……梁冬：是不是……徐文兵：你以为那是泥吗？梁冬：其实……徐文兵：你脱落下来的那个皮屑，还有一些刚刚生长出来的这些小的那种细胞，也给你搓下来了。梁冬：对！徐文兵：所以这个，不是个应该老干的事儿。梁冬：对！啊，最近呢，北京有些老的澡堂又重新出来，还蠢蠢欲动呢。先还是考虑一下，是吧，考虑一下。好，咱们继续往下聊了哈。就今天开始讲“北方黑色，入通于肾”，嗯，“开窍于两阴”？徐文兵：“北方”呢，就说，我们北半球的北方。梁冬：北半球的北方？徐文兵：对，对，对。梁冬：那南半球的北方又是怎么处理呢，稍事休息一下。（广告片花……）梁冬：重新发现，中医太美。继续回来到国学堂，刚才呢，向徐老师啊，请教“北方黑色，入通于肾”，徐老师讲呢，“北方”是北半球的北方。徐文兵：对。如果你到南半球，到澳大利亚、南非以后呢，正好是翻过来的。梁冬：对。徐文兵：它是什么？越往北越热，越往南……梁冬：越冷。徐文兵：南极越冷。所以到那儿，正好这个五行是反的。那我们中国处在北半球，以这个*河、长江为界，为中，以这个方位来定，我们越往北走，啊，就是外蒙，啊，到俄罗斯，再到就是北极，越往北越冷。它的颜色呢，越寒。啊，就是我们讲，“黑色”。黑色还有好多其它的名字，“皂”，穿青挂皂。还有呢，“玄”……梁冬：“玄铁剑”。徐文兵：啊，玄铁，就说，黑到了极致，黑到了极处，没准就变白了，就玄铁。啊，还有“乌”，我们管这个叫乌云蔽日，这都是黑色。这个是正好对应了北方的这个方位，对应了我们五脏中的那个沉静的、内敛的，啊，含而不露的那个脏，就叫肾。啊，叫黑色“入通于肾”。诶，上次我们说肺呀，中医用很多入肺经的药，是白色的。我们经常说吃长条的那个山药，那叫“薯蕷”，我们就用它来补肺气。最近经过中里巴人推荐，现在全国人民都知道喝这个山药薏米粥。梁冬：对。徐文兵：其实那个粥最好就是在什么时候？立秋以后，干燥以后，补肺的时候喝。我们经常吃的梨，北京有著名的京白梨，酸酸，甜甜的、酸酸的，啊，有营养，味道好，补肺的，白色。还有我们经常用的贝母，就贝母是古代治疗这种肺里面有空洞，有破损，能给它修补的最好的药。就是，治疗这个人咳，也没劲，但是还在咳，就虚损那种咳嗽，贝母。贝母有两种，一个是川贝，就个头比较小，价钱比较贵。还有一个叫浙贝，就浙江出产的贝母叫大贝母，或者叫象贝，就是大象的“象”，也是白色的。最厉害的一味补肺药，叫白芨。梁冬：哪个芨？徐文兵：草字头一个及格的“及”。梁冬：噢。徐文兵：啊，这个药呢，就，我记得，文革的时候吧，不是糊大字报吗？他们来不及打浆糊，你知道怎么办？就到中药店抓白芨，然后碾成末儿，拿开水一浇，就是一盆稠稠的浆糊。所以这个补肺的效果特别好。梁冬：所以那个时候的人还挺有文化的哟？徐文兵：那会儿，那个文化传承还在。我们这个工作也有一个中药可说，叫“续断”。梁冬：啊？有一个药叫“续断”？徐文兵：续断。梁冬：续断有什么用呢？徐文兵：腿，骨折了，断了，加这味药，叫续断。梁冬：它真有效？徐文兵：诶，当然有效喽！梁冬：诶，那刚才讲到这白色就入乎于肺，那就黑色肯定就入乎于肾的喽？徐文兵：诶，入乎……你会观察到一些颜色偏黑的，或者看起来就乌黑锃亮的那种东西，都会跟肾有一种共振的频率。梁冬：何首乌？徐文兵：何首乌！梁冬：是吧？徐文兵：对。梁冬：木耳，黑木耳。徐文兵：黑木耳、黑豆、黑芝麻。梁冬：啊，这真是哦。徐文兵：对。还有最黑的一个入肾的叫熟地*，或者叫生地*。它出产的时候是*色的，但是经过炮制以后变成黑黑的，这叫地*，叫地髓。梁冬：所以有传说中的“六味地*丸“。徐文兵：诶，对，就是它为君药。梁冬：Ok，好了，说回来。“北方黑色，入通于肾，而开窍于两阴”。徐文兵：嗯。梁冬：这有什么说法吗？徐文兵：人有几“窍“？梁冬：七窍嘛。徐文兵：人有九窍！梁冬：噢，是，上面有七窍。徐文兵：诶，头颅上边有七个窍，七个窟窿眼儿。这是说，我们说这人七窍流血……梁冬：哈哈，太狠了吧，阿弥陀佛，阿弥陀佛！徐文兵：七窍流血，就说你能看得见的。但人还有两窍，两窍就是指我们，中医比较含蓄的说法叫前后二阴，因为它藏在阴部，比较隐，比较藏，不露在外面。但这个，控制大小便的，我们中医讲，主管它的那个脏腑就叫肾，因为“肾主封藏”。梁冬：哦。徐文兵：人到快死了……梁冬：就大小便失禁嘛。徐文兵：大小便失禁。梁冬：对呀，有些时候呀，我们跟人谈事儿呀，大家就以为，诶，有些人一会儿就站起来去上回厕所，一会儿又去上厕所，啊，一看，这哥们儿，应该吃点黑木耳，是吧？马上点两个黑木耳吃，哈哈！徐文兵：哈哈！梁冬：以示赞助。徐文兵：对呀，什么叫“看人下菜”？梁冬：对呀。徐文兵：高手给人点菜，都是看，今儿什么季节？我们在哪儿？然后你老人家什么体质？我给您点俩菜。你跟这种人去吃饭。别上来，就点“你这儿什么菜最贵，来一盘。”有钱，穷得就剩钱了！梁冬：很可怜。开窍于两阴，什么叫开窍于两阴，是什么意思呢？徐文兵：“脏”是藏在里面儿，含而不露的。但是呢，它有一个Window，向外开放，你可以通过窥视这个Window或者检查这个窗户，来了解它内在的变化。中医是反对把人开膛破肚打开看，为什么呢？第一，“身体发肤，受之父母”，不要毁伤。第二，你打开看又怎么样？你看到的永远是那个“像”，就是单立人儿，加一个大象的那个“象”。至于它，谁让它长的肿瘤？谁给它提供能量？谁给它提供这种支持？那背后那种无形的东西，你看得见吗？与其那样，就别打开。但是呢，通过一些窍道，你可以窥见，“窥一斑而见全豹”。梁冬：对，管窥嘛。徐文兵：或者叫窥一斑而见（xiàn）全豹。梁冬：对。徐文兵：就你们那个……梁冬：吴伯凡。徐文兵：吴伯凡老师所指正我们的。啊，所以，也就是说，当人的大小便出现问题的时候，你除了要考虑跟它紧密相联的膀胱、直肠，或者是大肠以外，还要想到总负责，是肾。所以，很多人在漏，什么叫漏？不停地撒尿，或者不停地拉肚子。这种漏，那就不是大肠的问题了，你再跟大肠较劲呢，就解决不了它根本的问题。梁冬：噢，原来是这样。徐文兵：嗯。梁冬：好，“藏精于肾，故病在……”这个字念什么，念xī，对不对？故病在谿。徐文兵：诶，病在谿。梁冬：一个，旁边一个“奚”，右边一个“谷”。徐文兵：诶，你那是个繁体版，非常好。这个就肾脏出现问题以后，它会表现在一些对应的穴位上，而这些穴位呢，是什么，小块肌肉接缝处。《*帝内经》，以后我们会讲穴位，它有一句话，叫“肉之大会名曰谷”，这一般都是脾胃的，就大块肌肉的接缝儿。我们上次说，看一个人肌肉有没有萎缩，脾胃有没有毛病，把合谷穴：这个大拇指、二拇指一夹，一看，合谷穴这儿拱起一块肉，这叫“肉之大会名曰谷”。梁冬：对。徐文兵：是吧？“肉之小会”呢，梁冬：“名曰谿”呀？徐文兵：“名曰谿”。梁冬：噢。徐文兵：“溪”呢，简体版是一个三点水，一个那个姓奚……梁冬：奚秀兰。徐文兵：哦，奚秀兰那个“奚”。在古代呢，不这么写。最著名的一个“溪”，叫“太溪”，太溪那儿没肉。它是什么？跟腱，筋膜。太溪在哪儿？梁冬：太溪呀？徐文兵：啊。梁冬：在脚上吧？梁冬：脚踝，脚的内踝高点与跟腱的中间，那个。梁冬：那个位置。徐文兵：穴叫太溪。你要在太溪扎根针，穿过去，对面……梁冬：就昆仑。徐文兵：诶，我们经常说，把一人武功废了，怎么废呀？梁冬：就把他那个筋腱给剔了？徐文兵：把那个脚筋挑了。挑哪儿？就那儿。把那儿一挑，这个力就发不出来，“力由足起,气由脊发”，这个力就断了。没有力，哪有气？梁冬：刘翔跑步拉伤的就是这个地方吧？徐文兵：就这个地方。梁冬：哦！徐文兵：你特意看一下他那个解剖图。“溪”呢，还有就是它那个小的，肌腱、筋膜接缝处，它那儿肉不多，但是，受劲、受力比较大。梁冬：对。徐文兵：还有一个“溪”呢，叫“后溪”。这个后溪在哪儿呢？后溪是小肠经的第三个穴。它在我们的小拇指……我们把，把这个手半握拳，在小拇指的前面，就是掌指关节的前面，离这个指尖很近的那个穴，是小肠经的第二个穴，叫“前谷”，它的后面，“后溪”。梁冬：Ok。徐文兵：这个后溪呢，它是通督脉。它属于小肠经的穴，但是它通督脉。所以很多人，就是有颈肩问题，因为小肠经过肩胛骨，过脖子。还有呢，就腰背的问题，这个督脉是整个贯穿人的正中间嘛。一般我们说后溪是通督脉。这个穴一扎，也是能够解决很多这个腰背疼的问题。所以它表现在了：很多叫“溪”的那个接缝处。所以检查肾有没有问题，第一件事，我以前讲过，按太溪。梁冬：太溪？徐文兵：一看太溪和昆仑，一捏，薄如蝉翼，呵呵，您老人家虚得，快崩溃了！梁冬：我有一段时间啊，一个朋友告诉我说，他观察一个女孩子，有没有这个，好不好看，优不优雅，主要看小腿下面这个，就是跟脚跟关节那一块。有些女孩子很宽，就不优雅，有的女孩子很窄。其实那个很窄是肾虚的表现，是吧？徐文兵：消耗过度，要嘛就是先天不足。梁冬：噢哟！徐文兵：是呀。梁冬：可惜，可惜，所以娶媳妇还得……徐文兵：你说的也有道理，就因为在消耗中才磨练出的那种优雅。梁冬：嗯。徐文兵：不经事，你哪儿能练出来？梁冬：对，对，对！徐文兵：要娶媳妇的话，还得娶一个厚一点儿的。梁冬：哈哈！你的言下之意……嗯，明白了，哦，明白了。“故病在溪”，“溪”呢，我这个册子上面有解释，“指四肢上肘、腋、膝、胯处的大关节”，它是这样讲的吗？徐文兵：大关节叫“溪”？梁冬：对啊，它这样写的。“四肢上肘、腋、膝盖的膝、胯等处的大关节”。徐文兵：哼！诶，这样吧，《*帝内经》呀，就这么一本书，就跟《红楼梦》，一本书养了几千几万人一样，都在那儿说《红楼梦》，挤兑《红楼梦》，我也是其中一家。众说纷纭，莫衷一是，你就根据你的理解去选一个你认为对的。我是这么解释。梁冬：这，这，这，本来这个读书就应该如此，否则的话，那多无趣啊！徐文兵：嗯。梁冬：好了，那您讲完了之后人家还讲不讲《*帝内经》啊，是吧？好了，稍事休息一下，马上继续回来。（广告片花……）梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，一起来学习。刚才呢，讲到这个“北方黑色，入通于肾，开窍于两阴，藏精于肾，故病在溪，其味咸……”，怎么看这个“咸”？徐文兵：咸能润肾。就说我们学《*帝内经》呢，你把它所有对味道与五脏的对应归结起来，你就发现里面有很多，比较乱，而且互相矛盾的地方。梁冬：对。徐文兵：有的说这个是入心，有的说那个就入肾。其实，我们后来又学的一个传承叫《汤液经法》，就是那个伊尹写的，那个厨子，有的网友给我留言说，你管人叫“厨子”是不是有点不尊重？我说，“这就仁者见仁、智者见智。”我说，我跟你说我的理想，我说不当大夫，你知道我做个什么？梁冬：做个厨子啊？徐文兵：我想当个厨子。梁冬：哦，是吗？徐文兵：我想做的人，你说我不尊重吗？梁冬：噢！徐文兵：就是你理解。或者咱们发音叫厨子（zǐ）……梁冬：这样就显得。徐文兵：叫孔子（zǐ）、孟子（zǐ）……梁冬：哈哈！徐文兵：我想将来做个厨子（zǐ）。梁冬：哈哈！徐文兵：诶，处子，“静若处子”，呵呵。梁冬：哈哈！徐文兵：所以根据伊尹的那个《汤液经法》呢，他对味道把握呢，比较好。这样说来呢，就是说，任何一个脏，它就有，一般都有两三个味道对它会起作用。梁冬：对。徐文兵：绝对不是说，一对一的啊。我就，酸就入肝。酸还入肺呢，是吧？望梅还能止渴的嘛。梁冬：对。徐文兵：对不对？所以这个“咸”呢，我告诉大家，大家先记住，咸能润肾。就是肾啊，如果它封藏太过，就产生了什么结石啊，肾里边产生了肿瘤或者是癌症的时候，你想让它，就好像推动一块，就是粘连在一个地方的那种大石头，想让它推动它一下，加点咸，就能推动它，就像加了润滑油一样。苦味药呢，能坚肾。梁冬：把这个肾固住？徐文兵：诶，固住。也就是说，如果你得了肾结石，或者产生了肾的肿瘤，你就要少吃苦，多吃点咸的药，就润它一下。所以，以后我们会学《*帝内经》，《*帝内经》有一句话，叫“肾苦燥,急食咸以润之”。梁冬：嗯，所以，如果这样的话，把那个黑小豆拿盐水泡过吃，会不会是很补肾的呢？徐文兵：你说得太对了！梁冬：诶，真的有这样的啊？徐文兵：我们古代人吃黑小豆这些豆类的，都得加点盐。最典型的叫“豆豉”。梁冬：噢，对，豆豉就是黑的嘛。徐文兵：豆豉什么味道？梁冬：咸的嘛。徐文兵：对啊，吃过吧？“豆豉鲮鱼油麦菜”。古人早就发现，你老吃那个豆子就能吃出肾闭藏太过。怎么办？反佐一下，加点咸。梁冬：噢哟，看来我慧根还可以啊。徐文兵：哎呀，到一定水平了。梁冬：关键时该有点对不住“水平”了……徐文兵：不用读《*帝内经》了，将来自个儿写它一本。梁冬：谢谢徐老师，谢谢徐老师，还差远了，差得很远呢。好，“其味咸，其类水”，你是怎么解读肾和水之间的这种？徐文兵：我以前解读过，你又替大家问。肝，“其类草木”；心？梁冬：“其类火”。徐文兵：脾，“其类土”；肺，“其类金”，是吧？肾，“其类水”。这个“水”啊，我告诉大家，不是地上的水。“*河之水天上来”，肾的水是从“天上”降下来的那个水。梁冬：所以有个地方叫“天水”嘛。徐文兵：“天一生水，地六成之”，诶，叫天水。梁冬：说的就是这儿？徐文兵：对。所以这个为什么对应黑呢？地球上有生命，就是因为“地气蒸腾为云，天气下降为雨”。有了一番云雨，一番云雨过后，才孕育出生命。梁冬：是，人间也是如此嘛。徐文兵：人也是这样。所以这个下雨的时候那个云……梁冬：是黑色的？徐文兵：乌云！黑云压城城欲摧呀，那个乌云下出来的那个水是诞生生命的水。大海里的那个水，咸的，你在那儿游，能把你渴死。但是呢，这时候天降大雨，赶紧舀一瓢，一喝，淡水。所以，这个水是天上的水。我们身体里边最高处是？梁冬：头顶嘛。徐文兵：头颅。梁冬：对呀。徐文兵：头颅又叫什么呀--首级。梁冬：对，首级。徐文兵：对呀，又叫头脑，又叫元首，是吧？我们说，“国家元首”，我说，“您是国家元，还是国家首？”诶，“元”和“首”有什么区别？梁冬：真不知道。那到底元和首有什么区别呢，徐老师？徐文兵：那我们用数字来表达一下。“首”，你用几？咱们用一到零。梁冬：“首”，那就应该用“一”喽。徐文兵：对呀，排名首位嘛，排行榜位居首位。梁冬：那“元”是“零”喽？徐文兵：对了！梁冬：噢！在这里等着呢。徐文兵：那么“元”是什么，零，是玄，是看不见的，在哪儿呢？那个“首”是你的头。头，又叫脑袋——是装脑的一个袋子，只不过它硬了点儿。那个“玄”，那个“零”，那个“元”，就是你的脑髓。梁冬：哦，就是“无极生太极”嘛。徐文兵：诶！那么说了，那就是，我们的水在哪儿？我们的那个……梁冬：天水。徐文兵：你看，就跟那个塔楼一样，里面有个水箱，那个水箱在哪儿？梁冬：在顶上。徐文兵：在楼层最高处。我们这个“水箱”，就是我们的脑袋。脑袋里面，咱们不是大脑进水了啊，也不是脑积水，我们装的全是脑髓，这个脑髓就是我们的“天水”，它慢慢沿着脊髓往下渗，然后再渗到我们的四肢、骨骼，变成骨髓，这就是我们的“水”，本元的水。梁冬：那这东西能装新东西进去吗？徐文兵：呵呵，它是在……女性呀，28岁之前，是递增：不断地补益精髓，吃五谷，化成精髓，渗到骨空里面，这个《*帝内经》都有讲。你吃五谷之精，转化成你的髓，就填充进去。女性28岁以后，就开始什么？还在补充，但是用得多，补得少。男的是什么？32岁。所以你之前在补，慢慢就在漏，最后全漏干。漏干是什么呀，大脑萎缩，脊髓空洞，这就“水”干了，这是真正的水。这个水，可不说，你拿一瓢冷水，喝一杯冰红茶能补上去的。梁冬：这个样子的。徐文兵：对！那么你想补益脑髓，你吃什么最好呢？《*帝内经》就接着就说了……梁冬：“其畜彘”，是吧？徐文兵：对了，彘。梁冬：“彘”呀，就猪嘛。徐文兵：哼，对！梁冬：这个彘就是猪肉喽，猪肉是补脑髓的？徐文兵：有个特著名的故事，就是毛主席，毛主席要，就是写东西太多，操心，劳神太厉害了，就叫补补脑子，马上就叫厨师做一碗“红烧肉”。梁冬：怪不得我这么喜欢吃红烧肉，原来是在这儿呢？徐文兵：“毛氏红烧肉”。我们去韶山去参观，也是，啊，最有名的毛氏红烧肉。这个毛主席呀，伟人，大哲学家。他为什么那么倡导中医？中医药是伟大宝库，应该加以什么？发掘！提高！而且毛主席，举手一挥，“西学中”，呵呵，让一帮西医来学中医。梁冬：现在都是“中”学“西”了，哈哈！徐文兵：哈哈，现在都不是学习，都是叛习。就是全，全叛变了。毛主席他哲学，就是这是一个哲学家，他也是一个诗人，他伟大在哪儿？他的有些想法就是《*帝内经》的那种想法。我记得他的保健医写过一本书，就说他给他看病过程。他保健医发现他有牙龈的那个感染，他白细胞就有点高，然后他就给他用抗菌素啊，建议他要什么漱口呀，刷牙。毛主席就来了一句，“老虎不刷牙，为什么老虎的牙不掉？”梁冬：这个问题实在是问得太好了，到底答案是什么呢？为什么老虎不刷牙，老虎的牙齿又不掉呢？广告回来之后，和大家一起来分享！（广告片花……）梁冬：诶，重新发现，中医太美。刚才有一个很关键的问题：为什么老虎不刷牙，但是老虎的牙齿又那么坚硬呢？徐文兵：这个，大自然天造地化，给人和动物都设计好了一套系统，这叫我们叫“自愈”，啊，自我修复，自我康复这套系统，本身就有，只不过我们人呢，就是把它搞得退化了。退化以后呢，你又不去回到正路，去想办法修复这套本身就有的系统，然后就借助于外力。你说刷牙这个事儿，古代都是用盐水漱口。梁冬：对。徐文兵：古代还有那个用竹盐，竹子是苦的，盐水是咸的，正好这是一个搭配，这也是漱口。这个漱口远比刷牙效果要好。就说，你干脆就把它那个食物的残渣余孽全部清掉了，它就没有，它就不可能在那儿兴风作浪了。刷牙和剔牙呢有个什么毛病呢？有人特狠，就是把自己的牙能刷出沟槽来，是吧？滴水还石穿呢嘛，天天刷能把自己的牙……还有人剔牙，把牙缝剔得特别宽，现在人用牙线，这都是在一个错误道路上你说他做的，在这个错误方向上做了一点对事儿。毛主席说这个老虎不刷牙，其实呢，老虎的那个唾液呀，腐蚀性特别强。它能够，就是把吃进去的肉，能够在嘴……我们像吃个馒头，我们吃出甜味，我们也就把，充其量把植物蛋白给化一下。老虎这个唾液就很厉害，所以老虎这种自洁系统它就没有得到那种，就是异化，还保存了一种天真。另外毛主席支持中医还有一个很大的原因，就是毛主席在延安的时候，他住那个窑洞啊，有点潮。他本身常年征战，那个关节呀就有点那种风湿。梁冬：对。徐文兵：延安当地有个著名人物叫李鼎铭先生。李鼎铭本身就是个特别好的中医。就是李鼎铭给他做针灸，开中药，调治以后，毛主席这个风湿关节炎，完全好了，所以他从那面儿就对中医就有特别好的印象，所以他就要大力发展它。最著名的就是毛主席说，诶，脑子累了，吃碗红烧肉。他能感觉到，吃完这个猪肉以后，对肾精的那个补益，效果非常好。这个“其畜彘”，古代对猪呢，有几种叫法：一个叫“彘”。这个比较有名就在“鸿门宴”上。这个项羽招待刘邦、张良，这个范增呢，屡屡举起自己的那个玉玦，让这个项羽就把这个刘邦宰了算了，是吧。就是项羽没宰刘邦有一个原因，就是……后来樊脍，樊脍上来了，樊脍上来表现特威猛。你说他干件什么事儿？梁冬：他怎么样？徐文兵：就是，项羽赐给他一块猪肉，彘肩，翻译成现代话叫猪肘子。生的，生的啊，然后樊脍接过来以后，就放在自己——带一个盾牌，带一把剑嘛——放在那个盾牌上，咔、咔、咔一切，就吃，生吃。这个项羽呀，本身就是一个武夫，是个莽汉。他就欣赏这种——“同气相求”嘛——欣赏这种生猛的人，所以这个樊脍的这个表现，也促成项羽没杀，没起杀刘邦的心。生吃猪肉。但，你想想，樊脍以前的职业是干嘛呀？梁冬：屠夫，是吧？徐文兵：嗯，就是个杀猪杀狗的。梁冬：哦，怪不得。徐文兵：跟张飞一样。梁冬：是。徐文兵：这一个叫“彘”。还有叫“豚”，就“月”字边，一个那个海豚的“豚”。这个猪呢，我考证了一下，什么时候叫豚，什么时候叫猪？梁冬：对。徐文兵：就唐宋的时候，管家养的猪，叫“豚”，管野猪叫“猪”。梁冬：哦，是这样的。徐文兵：对。就是你要是现在吃野猪肉，超市也有野猪肉。野猪那肉味特香，特冲。家猪呢，就比较……梁冬：比较肉。徐文兵：比较肉，比较柴。梁冬：那这个猪，最好做、最好吃是怎么样？上次你说的还是烤来，烤焦了有点……徐文兵：不，不，不，根据你的体质。梁冬：对。徐文兵：猪，本身是个水性，有没有“杨花”不好说，水性。梁冬：哈哈！有没有杨花！哈哈！徐文兵：呵呵，猪肉嫩。梁冬：对。徐文兵：你比一下所有的，咱们从羊肉、鸡肉、牛肉，还有上次说那个驴肉、马肉，所有的肉里面，猪肉最嫩。是吧？梁冬：对。徐文兵：而且，为什么说猪肉这个水性杨花呢？百搭，跟所有的菜，都能配。梁冬：对。徐文兵：就自个儿没个性，跟谁在，嫁给谁就是谁的老婆。梁冬：这倒也是一个品格，是吧？徐文兵：是一个非常好的品格。这个“水”呀，你想想那个水，老子对水是，水是非常……梁冬：“利万物而不争”，是吧？徐文兵：对呀，不争，不显摆自己。不能说，你像炒片羊肉，马上那个膻味就出来了。梁冬：嗯，有个性。徐文兵：啊，切盘牛肉，马上，那个卡牙缝，纤维那个粗糙劲儿就出来了。猪肉是最随和。什么叫随和？逆来顺受。啊，就是它跟所有的菜都能配上。四川人把猪肉做到极致。梁冬：对，川菜，那就是把……徐文兵：川菜是把猪肉做绝了。所以你想发挥它滋阴的效果，咱就炖。如果说，你想中和下它的阴性、寒性，啊，你不想我吃得跟猪一样胖，那就烧，或者是在里面多加点那种反佐的佐料。能提高猪肉鲜味的，最好的佐料，就是那个八角、茴香，大料。梁冬：对。徐文兵：就是那个。这个大料是提升猪肉鲜美味道最好的，也能反佐一下猪肉的寒性。但是，如果你炖羊肉的时候放点大料，那就巨蠢。想衬托羊肉鲜美香味，一个是葱，一个是姜，再一个就是小茴香。梁冬：啊。徐文兵：孜然。梁冬：对。徐文兵：你要放大料进去，整个就把这肉的那个羊肉的鲜味也没了。梁冬：啊，好吃的羊肉就是拿清水煮的。徐文兵：清水煮也行，加点盐，就行了。梁冬：哎呀，太好了，太好了。徐文兵：这个猪肉里边最寒的部位，你知道在哪儿吗？梁冬：是哪里呀？徐文兵：猪脑子。梁冬：哦，对哦，对哦，天水嘛。徐文兵：天水。我告诉你，猪脑子凉到什么程度？能把一般阳气，就是一般有阳气的男人吃到阳痿。梁冬：我以前高考的时候呀，隔壁的阿姨说，这个你要补补脑油哦，拿猪脑和鱼脑炖起来给我吃啊。徐文兵：你那会儿多大？梁冬：对，十八九岁。徐文兵：对呀，“相貌堂堂真男子，未亲女色少年郎”，那会儿阳气足啊！梁冬：怪不得！徐文兵：你能把它化掉补你脑子。如果人到中年了，还出去吃“海底捞”，然后涮几片猪脑子，回去以后就起不来。梁冬：噢哟，无量寿佛。徐文兵：特别凉。但相反来讲，如果碰到一个阴虚火旺的人，就是阴液极端不足的人，就是整天手心、脚心烧，然后心烦，烦得就是出盗汗，烘热，哄一下就热了，然后无故发脾气——更年期嘛，这种人就需要滋阴。中医里边有个方子叫“大补阴煎”。大补阴煎，里面有知母、*柏，这就中药吧，但你知道主药是什么？梁冬：就是猪脑？徐文兵：猪脊髓一条！仅次于猪脑子，是猪脑子流下来猪的腔骨里边那个脊髓。所以，那个你一般用草木的药滋阴没有效果的时候，只能用这个。所以这个，我们有人爱吃腔骨，有人爱吃排骨。吃排骨的人要掂量一下您的这个阳气啊。梁冬：哦，排骨是很寒的，对不对？徐文兵：排骨比起腔骨来，不寒，因为它里面没有脊髓。腔骨是什么？猪的脊椎骨，它带脊髓的。梁冬：那羊蝎子也是，就是这个，是吧？徐文兵：羊蝎子那个脊髓比猪的腔骨要好一点，它热嘛。梁冬：对。徐文兵：羊本身是热。梁冬：对，前些年北京特别流行吃羊蝎子。今年，这几年没了，跑哪儿去了？徐文兵：嗯，火大了。梁冬：特别热，是吧，那东西？徐文兵：特别热。啊，所以这个猪里面呢，也有讲究。还有呢，就是我们有的人爱吃猪头肉。梁冬：对。徐文兵：吃猪头肉有个讲究：一个是要加蒜泥，或者要大瓣蒜。还有，吃猪头肉的时候，一定要喝“二锅头”。梁冬：猪头肉到底是指的哪一块肉呢？稍事休息一下，马上继续回来。（片花）梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，一起讲到猪头肉的敏感话题。徐文兵：诶，以前啊，古代祭祀要用“三牲”嘛，就牺牲的“牲”。梁冬：对。徐文兵：三牲：牛头、猪头、羊头。梁冬：对。徐文兵：这是最高级别的祭祀。祭祀完了以后干嘛？梁冬：吃啊？徐文兵：得吃啊。你祭祀完神，啊，神一看，你们诚意到了，心领了，然后，那个猪头、羊头、牛头，拿回就吃。所以吃猪头肉呢，是从这儿来的。就把那个祭祀品也放冷了，是吧？就剔下来，就做成凉菜，下酒，是非常好的下酒菜。所以，吃猪头肉，一定要下酒，如果你喝着凉啤酒，还吃猪头肉，那叫作病！梁冬：啊，这样子啊！徐文兵：就说有的人在做事儿，有的人在做人，有的人在作病，这叫作病。还有以前“祭孔”。祭孔的礼仪呢，虽说比不上祭天那么隆重，但是也用猪头，也用猪肉。有的时候会用点什么，那种就是腊肉。梁冬：对。徐文兵：祭孔呢，是不用豆腐，你知道为什么不用豆腐吗？梁冬：好像有点过节吧，是不是？好像说是……徐文兵：呵呵，对了，豆腐是淮南王刘安发明的，是道家传承。道家历来看不起儒家，认为这帮人玩形式主义，玩虚的，违背自然。所以祭孔都不用豆腐，但一定要用这个猪肉。而且都是最后呢，祭完孔子以后，“分而食之”。所以管儒生你知道什么？“吃冷猪肉的”。梁冬：哦，呵呵！徐文兵：你以为干嘛呢，吃冷猪肉的。或者就是挤兑那些假模假式的那些人，“腐儒”，管腐儒都叫吃冷猪肉的。你看一下《老残游记》里边都有很多对这些人的讥讽和挖苦。我们临床上看到很多人得了这种阴寒内盛疾病的，就是又居住在内陆，但他又没有机会接触海鲜，一般都是吃猪肉不当吃出来的。梁冬：这刚才说的这个吃猪头肉，是说整个猪头上的，各个部分的肉，是吧？徐文兵：他是这样，剔下来以后压！它本来这个猪的那个猪皮呀，它很有胶性和粘性，所以我们一说那个吃猪耳朵叫“千层脆”嘛。梁冬：对。徐文兵：他把一层一层猪耳朵压实了，然后一切，是吧，里面有脆骨，外面有这个皮，有胶，很好吃。我那会儿，我九零年毕业嘛，在，医院。医院往北就是“簋街”。梁冬：那个时候还没那么火，是吧？徐文兵：那会儿就刚刚起步。我们原来吃食堂。食堂呢，不好吃，就跑到现在的簋街，那会儿还，那会儿叫“*街”。那个“*”就是*神的那个*。现在就改了那个“簋”，就那个瓷器那个簋。我吃过最香的一次，这个猪耳朵，就千层，就是在簋街上。我一生中留下印象，就说吃过特好吃的饭，这是其中一个就在簋街上吃的，特别香。另外呢，就说滋阴最好的一个药呢，就是猪皮冻，拿猪皮做成的皮冻，我们现在都叫肉皮冻嘛，现在人们觉得好像就是一般的菜。其实，猪皮冻的这个养人的皮和肤……梁冬：说回来这本书啊，“其类水，其畜彘，其谷豆”。徐文兵：好，“五谷”，复习一下五谷啊。梁冬：对，五谷。真的是学完后面的，忘了前面的。徐文兵：肝？梁冬：肝的那个呢，是什么？徐文兵：麦子。梁冬：麦子，是吧？对，“其谷麦”；火，“南方赤色”；心，“其谷黍”，有点像“黎”的那个。徐文兵：诶，有点像“黎”那个。梁冬：对，有点像黎，反正这个字。啊，然后呢，“中央*色”呢，“其谷社”。徐文兵：社稷的“稷”。梁冬：呵呵，对，社稷的稷。徐文兵：钟表的表。梁冬：哈哈！对，对，对，以前我们一位姓钟的老师，每次打课台，“先生贵姓？”“钟表的表。”哈哈！徐文兵：我姓钟。梁冬：啊，钟表的表。徐文兵：钟表的表。呵呵！梁冬：哈哈。“西方白色”呢，“其谷……”徐文兵：稻。梁冬：“其谷稻”。那这个就讲到了黑色，黑色呢，“其谷豆”。徐文兵：诶，豆那个形状就像人的肾。梁冬：对。徐文兵：刚才说这个，就是这个猪肉。猪肉，还有一个特别好的滋补肾叫炒腰花。梁冬：对。徐文兵：是吧？我们一到饭店点一个“火爆腰花”。他为什么要这么叫火爆一下？他这个油温比较高，另外呢，它这个腰子比较脆，所以你切好刀功以后呢，基本上就爆一下就行了，但是必需要爆。另外呢，炒腰花儿，火爆腰花儿，前提是，一定要把那个腰子收拾干净。因为这个腰子都知道，它是个泌尿器官，它是把血液里边那个尿液通过这儿，肾盂，给它过滤出来，所以你要不把里边那个白色那个筋——老百姓管那个筋叫“臊筋”，就是有尿臊味那个白筋儿——不把它切干净，那个腰子老是那一种尿臊味。话又说回来了，你就切得再干净……梁冬：它还是在？徐文兵：它还是稍微有一点，所以做火爆腰花必需用大量的香菜。梁冬：对，遮盖。徐文兵：诶，就是，就是和。梁冬：与之相和。徐文兵：这样和了。我见过一个最蠢的做腰花儿的方法，就是做凉菜。梁冬：对呀，那真的很臊噢。徐文兵：做凉菜，不火爆，然后呢，就加点其他的调料。而且他那个腰子也没收拾好。吃完几口以后，我就胃就受不了，就冲到洗手间全部吐掉。这就叫胡闹！古代人怎么做这个菜，啊，什么宫爆鸡丁、鱼香肉丝，几百年的传承，意思是说，我们试过好几遍了，这么搭配是最好的。现代人都出那种“幺蛾子”。梁冬：啊，叫创意菜。徐文兵：创意菜！啊，我见过几个比较蠢的，一个是这个凉拌腰花儿，吃得我就立马吐掉。另外一个，我那次做节目，他们说做海鲜，你知道怎么做吗？梁冬：嗯。徐文兵：牡蛎臭豆腐。梁冬：哇！徐文兵：呵呵，一个腥，一个臭，两个放一块儿，还让人吃？行，让他吃，啊，这个先把厨子拉来喂他三大碗，然后我们再吃。梁冬：主要是老板要求，强烈要求他，是吧？“其谷豆”，所以，你看，这个豆，如果这样的话，豆豉鲮鱼炒腰花，那就很猛了？这味菜？徐文兵：那就叫“同”了，那不叫“和”。梁冬：那就太同了，是吧？徐文兵：这个豆子的形状呢，本身就像那个腰子，就是我们说“取类比象”。另外呢，这个豆子呢，在五谷里面它的蛋白质含量是最高的。啊，如果你能把豆子里面的蛋白质转化成你身体的精，然后再储存起来，这个是利用价值是最高的。但是问题在哪儿呀？这个蛋白质含量越高，越不容易消，也不容易化。也就是说，我说最容易被你消化利用的，就是跟你脾胃匹配的那个小米，是吧？你说很多人大病一场，然后脾胃刚恢复，马上就说，喝碗米粥，啊，上面那个米精、米糊糊喝下去，慢慢越喝越壮。我的一个病人得胃癌，胃癌术后。他也是一个大公司的老总，啊，那大公司的老总那了不得，就是还，还活着嘛。你要参加追悼会的人可能不多，一看这个，胃癌手术完又活出来了，这送礼的人还那么多，全送好吃的。我去看他的时候，因为我们私交，私交不错，我就说，我们老家山西的小米，广灵的小米最有名。梁冬：对。徐文兵：我说啊，“您呀，他们给您送那么多这个海参，那个燕窝，这海马……”海马还能壮阳的嘛，我说“您全别碰，只要沾这些动物的蛋白您都别碰，熬小米喝。小米呢，您也别怕浪费，你就熬得稠稠的，把上面那个米精下来喝。”这个人啊，官儿做大了，位置坐高了，他有个出什么问题，就是给他出主意的人太多。梁冬：对。徐文兵：啊，这个说东，那个说西。好在这人听我话，人就喝小米粥，最后养过来了。现在都胃癌术后两年了，活得都挺好。每次见面他就跟我说，“徐大夫，得谢谢你这小米，你看我就是这么，我什么都没吃，我就喝这个，养过来了。”我说，“我再给您送点儿？”“诶，我不是那意思，我这专门派人到山西搞了一点，是吧，让人农家拿那个石碾子磨的，小米。”我说，“你要是吃这个小米呀，带点儿糠，那您就更好了。”“哎？”他说，“是吗？我还让他们把糠给我筛干净。”我说我们中医治疗食道癌，古代叫食道癌叫“噎膈”，就噎东西，咽不下去，或者“膈”呢，就是什么，“膈拒”，就是吃进去“呱”又给顶出来了，食道癌。食道癌呢，有个著名的方子叫“启膈散”，就开启膈，就膈肌，肉字旁那个“膈”，散。这是清朝一个著名的医家叫程国彭：“程”是工程的程，国家的“国”，啊，“彭”是那彭德怀的彭。这人字钟龄,啊，钟，钟表的“钟”，呵呵！梁冬：呵呵！徐文兵：年龄的“龄”。他写了本著名的书叫《医学心悟》。这是我妈妈当年跟她的师父（大同的一个名医叫马衡枢）学医的，他们的课本。“启膈散”，启膈散里面全是治疗这种，就是早期胃癌或者早期食道癌的，里面用的什么？全是养阴、化瘀血的药，里面专门加一味药你知道叫什么？梁冬：嗯，麦糠啊？徐文兵：诶，你看我铺垫半天，最后，你可能早就不耐烦了，这家伙说半天……梁冬：诶，没有，没有！徐文兵：不就想说糠吗？就是糠！梁冬：我，我，我觉得有意思，这事儿有……徐文兵：这个人啊，吃五谷之精，本来是补你的精，但是它又没走到正地儿上，它就再另起炉灶长出个“精”，就长出了个肿瘤。然后他那个“精”又长出个“神”——就跟你的“神”不一样——它又开始无限扩张。所以你想把这个“精”干掉，你就去跟你那个“精”对应的，你去吃那个糠。我们六、七十年代那会儿农村啊，一般都是没粮食，粮食不够，熬点儿小米粥放点儿糠，其实我告你，这是干嘛呢？防癌呢，现在人吃精太多了。梁冬：我刚才还是，还有个另外一个体会啊，就中医里面呢，没有那么多吓人的病，所以呢，你说就是“噎膈”，是吧？徐文兵：噎膈。梁冬：你说这个病叫“噎膈”，你说，噢，也就没什么了。哇，说是食道癌，哇，那那就吓死了。所以，有的时候啊，我觉得哈，西医给它起了那么多吓人的名字啊，纯粹是一种自我保护。徐文兵：对呀。梁冬：就是说，他告诉你这东西不可以治，所以呢，你也没有办法去指责他。徐文兵：对！梁冬：哎，所以有些时候，当然我们不能那么阴谋论喽，不过呢……徐文兵：所以说是，“你得了该死的病，不是我没救活你。”梁冬：哎呀，这个这个，得宽容处且宽容啊，得善良处且善良。好了，感谢大家收听今天的国学堂之重新发现，中医太美。徐文兵：对，还，还没来得及讲“豆子”，下期节目……我们忽然回到“谷子”那儿去了。梁冬：对，对，对，好，谢谢徐文兵老师，下一期再见！徐文兵：再见！粉丝专属福利：
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